楊光：近日提交十二屆全國人大常委會第八次會議審議的預(yù)算法修正案草案三審稿中，將規(guī)范政府收支行為、建立健全全面規(guī)范公開透明的預(yù)算制度寫入立法目的，確立四本預(yù)算的全口徑預(yù)算體系。引起社會普遍關(guān)注。早在十八大報告中，在談到推進(jìn)政治體制改革時，首次提出要“加強(qiáng)對政府全口徑預(yù)算決算的審查和監(jiān)督”，那么全口徑預(yù)算包含的四本預(yù)算與以往的預(yù)算管理口徑有何區(qū)別？四本預(yù)算具體所涵蓋的預(yù)算范圍都有哪些，為什么要這樣設(shè)計？

李全：所謂全口徑預(yù)算，即全面取消預(yù)算外資金，將所有政府性收入納入預(yù)算管理。它包括公共預(yù)算、政府性基金預(yù)算、國有資本經(jīng)營預(yù)算和社會保障預(yù)算。從這四個維度入手，維護(hù)預(yù)算的統(tǒng)一性和完整性。從概念上來講，公共預(yù)算主要是以稅收為主的預(yù)算，目標(biāo)是保民生、促發(fā)展、維護(hù)國家安全和國家機(jī)構(gòu)正常運(yùn)轉(zhuǎn)；政府性基金預(yù)算則是按照專門的法律法規(guī)向特定對象征收并專項用于特定公共事業(yè)的收支預(yù)算。政府性基金預(yù)算收入屬于非稅收入，包括國有土地出讓金收入、鐵路建設(shè)基金、地方教育附加等，支出特點(diǎn)是專款專用，用于社會發(fā)展和改善民生，如教育、城市建設(shè)、文化事業(yè)發(fā)展等；國有資本經(jīng)營預(yù)算是對國有資本收益作出支出安排的收支預(yù)算；而社會保險基金預(yù)算則是對社會保險繳款等各類收支模式，專項用于社會保險的收支預(yù)算。之所以將“社會保障預(yù)算”修改為“社會保險基金預(yù)算”，是因為社保中的社會救濟(jì)、社會優(yōu)撫、社會福利等已在一般公共預(yù)算中有安排。至此，我們已經(jīng)把所有預(yù)算按照上述四類口徑全部清晰歸納進(jìn)來，為政府高效運(yùn)行以及下一步財稅體制改革的深化奠定了良好的基礎(chǔ)。

楊光：為什么說全口徑預(yù)算管理是財政管理與財政監(jiān)督的一場革命？

李全：全口徑預(yù)算的終極目標(biāo)是將所有政府收支納入其中，并進(jìn)行高效、統(tǒng)一管理，這實際上不僅僅規(guī)范了財政資金，還涉及大量地方政府事權(quán)的規(guī)范，要求將地方政府的事權(quán)與財權(quán)高度匹配，并建立綜合的政府收支問責(zé)機(jī)制，由人大等機(jī)構(gòu)對政府行為進(jìn)行預(yù)算控制，是財政收支管理向政府理財觀念轉(zhuǎn)變的深刻變革，是執(zhí)政者自己對自己的改革，其潛在意義不亞于一次革命。

楊光：全口徑預(yù)算管理體系怎樣體現(xiàn)提升政府預(yù)算統(tǒng)籌層次，擴(kuò)大預(yù)算覆蓋范圍的？有專家認(rèn)為這樣的設(shè)計過于復(fù)雜，不利于預(yù)算公開的操作，你怎么看？

李全：全口徑預(yù)算不僅僅將現(xiàn)有未能全部納入預(yù)算的部分進(jìn)行了規(guī)范，而且對能夠納入預(yù)算的收支進(jìn)行剛性管理，表面上看似乎導(dǎo)致預(yù)算分類復(fù)雜，但實際上是通過嚴(yán)格的分類將預(yù)算納入一個完整的體系統(tǒng)一管理。比如過去個別部門擠占挪用資金、預(yù)算不能覆蓋收支、民生支出預(yù)算完成率低等情況都會得到有效的解決，這不僅僅便于預(yù)算的公開管理，更顯著簡化了政府預(yù)算的統(tǒng)籌層次。

楊光：從2011年開始，我國預(yù)算外資金除教育收費(fèi)外，已經(jīng)全部納入預(yù)算內(nèi)管理，為什么單單教育收費(fèi)不能納入預(yù)算管理？

李全：全口徑意味著預(yù)算的統(tǒng)一，但從某種意義上就限制了某些重點(diǎn)支持領(lǐng)域的發(fā)展，目前教育收費(fèi)沒有納入預(yù)算管理，一個重要的原因是考慮到便于�？顚Ｓ茫�一旦將教育收費(fèi)納入全口徑預(yù)算，這些收入就應(yīng)納入政府全面預(yù)算通盤考慮，這勢必會影響教育口徑專戶的支出，如果在預(yù)算編制中對教育支出進(jìn)行傾斜，也違背了預(yù)算的統(tǒng)一性原則。因此，考慮到教育收支的基本國策特征，教育收費(fèi)暫作為本部門的事業(yè)收入納入財政專戶管理，但這種格局隨著教育投入的不斷增長，最終也將納入全口徑預(yù)算進(jìn)行管理。

楊光：如何讓百姓感覺到這次改革的舉措與他們更貼近？百姓痛恨一些地方政府只顧政績而不顧百姓真正需要的亂花錢現(xiàn)象，比如一些廣場的雕塑建了拆，拆了建，一些自助借書機(jī)建完無人用等，這些亂花錢現(xiàn)象的問責(zé)能夠從本次預(yù)算法修訂中有所體現(xiàn)嗎？

李全：這次預(yù)算法改革的最大亮點(diǎn)就在于全口徑預(yù)算管理，應(yīng)該在預(yù)算科目的設(shè)計中繼續(xù)細(xì)化、完善，一方面讓老百姓能夠讀懂預(yù)算，另一方面相關(guān)學(xué)者和媒體也應(yīng)積極宣傳，讓百姓能夠感覺到預(yù)算改革的變化。過去一些地方基于傳統(tǒng)總量考核的政績要求，無節(jié)制地擴(kuò)大投資，并無效率可言。在全口徑預(yù)算實施后，所有收支全部納入預(yù)算，并對預(yù)算收支完成率等指標(biāo)進(jìn)行嚴(yán)格考核、高效監(jiān)督和信息披露，效果將逐步得以體現(xiàn)，百姓將更清楚財政資金的來龍去脈。

楊光：預(yù)算法修訂能給中國的預(yù)算公開起到怎樣的作用？其意義何在？

李全：預(yù)算法的修訂草案進(jìn)一步完善了人大在預(yù)算中的地位和審批、監(jiān)督職能，通過法律重申了人民通過人大來監(jiān)督、管理預(yù)算的理念，進(jìn)一步讓預(yù)算法回歸到了作為憲法的基本理念上。其中意義，不僅僅是對全口徑的財政收支信息進(jìn)行監(jiān)督，有效防治腐敗，更是民主決策和民主監(jiān)督在國家管理中的具體體現(xiàn)，是我國民主化進(jìn)程的重要里程碑。十八大報告中提出的“加強(qiáng)對政府全口徑預(yù)算決算的審查和監(jiān)督”，根本目的在于幫助政府依法行政，促使行政權(quán)在陽光下運(yùn)行。加強(qiáng)對政府全口徑預(yù)算決算的審查和監(jiān)督，通過多重制約和監(jiān)督機(jī)制，確保國家的資金更加安全，政府資金能夠花得規(guī)范、花得透明、花到實處、花出效率。