6月7日，就在歐洲杯即將開戰(zhàn)之際，德國總理默克爾在接受媒體采訪時，公開提出了“雙速歐洲”的意見，呼吁建立一個更強大的歐洲政治聯盟，建立統(tǒng)一的財政預算制度，并表示，歐盟一體化的進程不能因為個別國家的拖延而止步不前。這位不好言語的女總理，一向對推動歐洲一體化進程并不積極，卻在希臘重新選舉之前，突然發(fā)出這樣的呼吁，無疑意味著歐洲一體化進程很有可能向前邁進關鍵的一步。究竟應如何看待默克爾這一表態(tài)，以及背后的深層次問題，本報特意專訪了同濟大學國際與公共事務執(zhí)行院長、中歐學術連線主任王義桅教授，曾經擔任中國駐歐盟使團外交官的他，對于歐洲政治的特點有深刻的了解。
　　
　　建立政治聯盟是解決歐債危機的核心
　　
　　南方都市報（以下簡稱南都）：怎么看默克爾最近的意見？
　　
　　王義桅：這表明目前歐元區(qū)危機已經進入了問題核心的核心。歐債危機是三分經濟七分政治�？雌饋硎且粋�經濟危機，再深入是因為財政政策和貨幣政策不統(tǒng)一，而根本原因是默克爾所說的，歐洲缺少一個有政治執(zhí)行能力的政治聯盟，大家各自為政，不愿意接受歐盟層面提出的治理方案，缺少政治意愿，沒有執(zhí)行能力。所以默克爾提出的設想，其實是針對問題的核心。這也反映了歐債危機發(fā)生、擴展到現在已經到了生死攸關地步，各方面壓力非常大。美國一再告誡歐洲不能出簍子了，至少不能在11月大選之前再擴大危機。中國對歐出口也已經受到了很重的打擊，也反復向歐盟發(fā)出呼吁，要拿出決心和勇氣來處理危機，新興市場國家也表達了和中國相同的意見。在G 20峰會前夕，歐盟飽受各方壓力。對于歐盟各國而言，到了最后需要集體站出來共赴時艱的時候。歐洲也不能容忍自己成了全球治理的對象，成了世界經濟復蘇的絆腳石。所以目前僅僅是進入了問題的核心，恰恰說明危機更為復雜嚴重了。
　　
　　南都：默克爾強調要一步一步地加強歐盟的政治權威，可能的步驟是怎么樣的？
　　
　　王義桅：歐洲的政治一直是一種妥協的政治，所以加強歐盟的權威也只能是一步一步地妥協開展的。現在看到這些問題，并不是歐洲人在建立歐元之初沒預料到，而是當時沒有辦法達成妥協，所以拖到現在。長期以來歐盟的政治都是德國、法國說了算，小國靠邊站，頂多敲敲邊鼓，實際上是很不滿的，所以這次歐元危機，南歐的小國不買歐盟的賬，也是長期內部政治淤積的矛盾總爆發(fā)。默克爾這次主動提出改革方案發(fā)出呼吁，這是表達德國解決危機的誠意，也說明了歐洲目前的危機狀態(tài)。目前歐洲已經有一個財政契約，最可行的就是先進一步落實這樣一個財政契約。在財政契約的基礎上，設計財政預算平衡標準，就像默克爾說的，先形成一個財政聯盟。第二步就是要加強歐央行的權力。德國一直比較擔心歐央行擔負太多的財政責任，給國家債務買單。但是看起來現在歐央行不發(fā)揮作用已經不行了，它可能要有進一步的改革計劃，但是這也要看各國談判妥協的狀況。更進一步，要加強歐盟委員會的執(zhí)行能力。歐盟委員會目前的執(zhí)行力很差，開會很多，意見很多，但是執(zhí)行成問題。這就需要各國能向歐盟讓渡一部分主權。
　　
　　南都：這樣的緊縮壓力之下，南歐國家，特別是希臘不會脫離歐元區(qū)？
　　
　　王義桅：雖然目前有這種意見，但是可能性不大。對于希臘而言，脫離了歐元區(qū)就沒法活了�；貧w它原來的貨幣嗎？這不可能的，歐元的信譽尚不能承擔希臘危機的話，它原本的貨幣就更不可能了。一旦希臘退出，一定是高通脹、高失業(yè)，伴隨更大規(guī)模的社會沖突，很可能導致極端政治的發(fā)生。當年希特勒就是在高通脹和高失業(yè)率的情況下上臺的，對歐盟而言，這一定不能重演。西班牙就更不可能退出歐元了，他是歐元區(qū)第四大經濟體。從德國的角度來講，能不能承受希臘退出歐元的代價？德國也是無法承受的。據巴羅佐計算，僅僅希臘退出歐元區(qū)，歐元區(qū)就有超過一萬億歐元的經濟損失，這個代價目前不是歐盟國家財政狀況可以承擔的。另外就是希臘退出歐元區(qū)，所造成的多米諾骨牌效應也是可怕的。希臘退出歐元區(qū)，還必須要退出歐盟，歐洲一體化進程實際就可逆了，這難以想象。歐洲一體化的目的是為了實現和平，歐元實際是為了歐洲的和平設計的，如果希臘退出，會讓歐元區(qū)分裂，甚至會造成歐洲的南方國家和北方國家的分裂和對抗，這在歐洲的歷史上已經上演了多次，就這次歐洲杯上就不斷出現這樣不諧之音。德國40%的出口是對歐元區(qū)，如果歐元崩盤的話，它強大的工業(yè)生產能力如何去尋找市場，它還能維持這樣的出口嗎？還能維持這么高的外匯儲備嗎？擴展在新興市場國家的市場？這并不容易。單純的經濟賬，德國自己計算的，要支付800多億歐元，法國要支付600多億歐元，這是極高的代價。而且一旦這些國家退出歐元區(qū)，會直接導致歐元國債危機。歐洲很多國家的銀行，比如法國、西班牙的銀行都持有大量的笨豬國家債券，這些會成為呆賬壞賬。像法國，銀行業(yè)地位非常重要，如果法國的銀行也被拖進去了，那么整個法國經濟也被拖進去了。法國對歐洲有多么重要的作用，這不言而喻。經濟危機和社會危機，這些都是歐盟不能承擔的。而且歐元設立的時候，是沒有退出機制的，要退出就要逆轉歐洲一體化的進程。所以市場上吵得熱鬧，德國也發(fā)出警告，甚至要求希臘考慮退出，但是本意還是要求希臘盡快組閣，接受歐盟的方案。(來源:南方都市報 南都網)
　　
　　內外交困之際一體化進程必須加速
　　
　　南都：德法一向被視為歐盟運轉的軸心，目前法國政府已經更迭，左翼黨派不僅占據了愛麗舍宮，而且主導了國會。在這種情況下，德法之前達成的默契還能否繼續(xù)繼續(xù)下去，還能否有效合作？
　　
　　王義桅：這肯定是要打折扣的，新的政治勢力上臺，肯定要表達自己的政治意愿。德國原本強調的緊縮和嚴格緊縮的方案肯定要打折扣。如果繼續(xù)嚴格緊縮，反而會導致問題更加嚴重，南歐國家對德國意見非常大，認為這是按照德國發(fā)展水平和情況來要求他們。而且嚴格緊縮計劃，確實在這些國家已經造成了一些反效果，這個問題德國自己也注意到了。明年德國還有大選，默克爾政府已經丟掉了幾個關鍵的州。所以最后還是會有妥協，減少剛性的緊縮要求，適度增加一些彈性，找到一個共同的空間。
　　
　　南都：巴羅佐提出未來歐元區(qū)國家的銀行業(yè)應該置于統(tǒng)一監(jiān)管之下，這是否也可以視為一種具體的一體化步驟？
　　
　　王義桅：歐盟現在特別擔心西班牙出問題，因為西班牙是銀行業(yè)出了問題，這次西班牙提出的救助，也是針對銀行。債務危機一旦影響到金融業(yè)，那么這個影響就非常大。主權債務危機是政府欠債，公務員發(fā)不了工資，社保發(fā)不出來錢。涉及到銀行，那就涉及到工商業(yè)主、股份持有者、企業(yè)公司，這些都是歐盟經濟的基本支撐。所以巴羅佐才提出要搞一個這樣的銀行統(tǒng)一監(jiān)管系統(tǒng)。因為銀行業(yè)都是跨國交叉持有股份的，美國方面也對他們施加了很大壓力，因為美國高盛等金融企業(yè)持有大量歐洲銀行的股份，一旦出現銀行問題，會傳導到美國。但是具體怎么監(jiān)管，還是值得懷疑的。首先英國會不會支持？英國不是歐元區(qū)的國家，而且英國長期堅持盎格魯-撒克遜的金融自由化方式，這也是美國一貫支持的。這其實反響了盎格魯-撒克遜模式和大陸模式的這種矛盾，影響到美歐之間的矛盾，歐元區(qū)經濟和世界金融自由化之間的矛盾。
　　
　　南都：你提到了英美在歐洲政治中起到的作用，那么在歐洲一體化過程中，英美究竟起到怎么樣的一種作用？
　　
　　王義桅：應該說美國之前對歐洲一體化是支持的，希望歐洲自立自強，團結對抗蘇聯。對歐元區(qū)也是支持的，但是前提是歐元區(qū)建立以后，英鎊不要加入歐元區(qū)，這是美國支持歐元的前提條件，英國也是三心二意，既愿意得到歐元的好處，又要維持英聯邦體系，還想保持自己國際金融中心的地位。但是歐元的出現確實對美元構成了實質的挑戰(zhàn)，所以也有意見說歐元危機的擴大，是美國有意造成的。我就很懷疑，11月美國大選之后，索羅斯這樣的美國炒家會不會去抄歐元，尋求更大的利潤。而且這不是美國國家意志所能決定的，而是國際金融市場必然的內在尋利套利邏輯決定的。所以11月份之前，歐洲如果不能拿出妥善的解決方案，那么就會有更大的麻煩，時間并不多了。因此，說到美英與歐洲一體化的關系，英國是若即若離，離開了歐盟，指望英美特殊關系也是不夠的。美國現在提出重返亞太，并沒有英國什么事情。英國需要借助歐盟來放大自己的影響力，雖然它不是歐元區(qū)國家，沒有加入歐元區(qū)的財政協議。但是這個協議肯定會對英國經濟產生影響。英國一直在非歐元區(qū)的歐洲國家中扮演一個領導角色，起到歐洲一體化制動閥的作用。美國就更不用說了，美國從開始的扶植已經變成了抑制和平衡�，F在雖然因為歐元危機，歐盟作為一個負責任的利益相關方，對美國全球戰(zhàn)略幫忙減弱，這個是不行的，所以轉而支持歐洲進一步一體化。綜合起來就是既不能對美國形成挑戰(zhàn)，又能為西方世界做貢獻，這是美國對歐洲的基本平衡政策。
　　
　　南都：目前有意見認為應該在歐洲做兩個歐元區(qū)，一個發(fā)達區(qū)域的歐元，一個相對落后區(qū)域的歐元。你認為這個可行嗎？
　　
　　王義桅：這個不大可能，歐元區(qū)確實擴展過快了，這種意見反映了南歐拖累了整個歐元區(qū)。歐洲經濟發(fā)展不平衡，如果僅僅是核心歐元區(qū)，基本就沒有什么問題，歐盟如果退回到原來12個成員國，那么問題就不存在了。2004年的大規(guī)模東擴，造成了很多問題。本來歐盟首先是南擴，資本是從北方流動到南方，東擴以后，轉而跑到中東歐捷克、匈牙利等國去了，加劇了南北經濟發(fā)展的不平衡。反過頭來，在當前歐洲市場已經高度統(tǒng)一的情況下，想搞一區(qū)兩幣制度，理論上有問題，實際難以操作。(來源:南方都市報 南都網)
　　
　　建立財政福利框架，培養(yǎng)競爭力是關鍵
　　
　　南都：那么在外有英美牽制，而內部經濟發(fā)展不平衡的情況下，歐洲一體化到底能走到什么樣的程度？
　　
　　王義桅：對于歐洲的未來有這樣三種假設，第一種，過了這一關，形成一種統(tǒng)一的預算機制，建立財政聯盟，進而建立一種更強有力的政治聯盟，這是最理想的。但是我前面說了歐洲政治一直是妥協的，不可能達到這種理想程度。以前歐盟克服危機加強一體化是有前提條件的，歐洲是發(fā)達領先的地區(qū)，世界的金融貨幣體系都是西方主導的，現在這個前提條件已經沒有了。新興市場國家在資金、技術等方面已經分流了很大一部分市場。歐洲又是一個開放的經濟體，現在不是它輸出它的一套東西的時候了，它直接面對來自新興經濟體的競爭。特別是最近十年來，世界的重心已經向亞太轉移了。毫無疑問，歐洲已經明確感到這種危機了。“歐洲再不爭氣，可能要淪為歐亞大陸的一個半島”，這種聲音已經出現了，實際上歐洲一體化主導世界，這個目標已經不能成立了。第二種方案，無論是建立北歐元還是南歐元，還是讓南歐國家脫離歐元區(qū)，其實就是想縮小歐元區(qū)，重新確定12國的核心歐洲。這樣保持這些國家的競爭力，還能在世界上有所作為。但是這種設想，操作起來有很大的問題。因為即或是問題國家退出歐元區(qū)，依舊是歐洲國家，依舊會參與歐洲事務，而且面臨老齡化挑戰(zhàn)，勞動力短缺，市場萎縮的歐洲不可能舍棄這些地區(qū)。第三種可能性就是歐洲就維持這個狀態(tài)，半死不活地就耗在這個危機上。歐洲實際上從世界治理的一種力量，變成一個治理對象，這個對于歐洲人而言，根本不可接受。但是三種可能性都有，最有可能的就是往第一種可能努力。我個人覺得，目前歐盟應該能達成統(tǒng)一的財政預算制度。不論是窮國還是富國，其實都綁在歐盟這一條船上，都要過日子。至于說過程多痛苦，有多么復雜，還要看具體的努力。
　　
　　南都：目前有一種意見認為是福利國家導致了當前歐洲的危機，但是福利國家又被認為是歐洲最偉大的政治成就，到底應該怎么看歐洲的福利國家？
　　
　　王義桅：歐洲目前的危機確實很大程度上是因為福利制度引起的。一些歐洲國家福利上的開支超過了產出，造成入不敷出的債務危機。但是正如朱熹所說的“問渠那得清如許，為有源頭活水來”，一個國家必須要有制造業(yè)和創(chuàng)新能力。典型的福利國家，比如瑞典，它在世界上仍然有很強的創(chuàng)新能力和競爭力。但是希臘這樣的國家就沒有與其福利水平相稱的競爭力，它的競爭力排世界的第96位，而福利水準排名第3位，沒有國家救助，就可能破產。所以問題不在于福利本身，而在于你的創(chuàng)新能不能支撐你的福利水平，你的福利水平和你的經濟發(fā)展水平能否匹配？就歐洲整體而言，競爭力在全世界下滑，南歐國家實際上已經是第三世界了，甚至連意大利都覺得自己屬于第三世界。類似中國發(fā)展區(qū)域不平衡，歐洲也是如此。德國和北歐四國是第一世界，法國和中歐幾個國家算是第二世界，南歐已經是第三世界了。老百姓的生活水平差別可能不是太大，但是從競爭力來看，差別太大了。福利是剛性的，不能減的，而且歐洲普遍都是多黨制，這很容易造成民主被民粹政治綁架。對美國而言，很早就有一部憲法，可以根據憲法來調整。歐洲是摸著石頭過河，拆東墻補西墻，最后撐不住了。用現在中國流行的話說，一開始沒有頂層設計，后來出了問題是難免的。
　　
　　南都：那么歐洲有沒有可能在福利制度上采取統(tǒng)一的制度，同時從歐盟層面上培育自己的競爭力？
　　
　　王義桅：完全統(tǒng)一是不可能的，但是正如巴羅佐說的那樣，至少要有個協調標準。既不能超過實際水平太多，也不能太低了，造成新的社會問題。歐洲可能出臺一個指導原則，因為有些國家的福利高得離譜，但是德國這么多年工資水平基本維持不變。福利水平、包括退休年齡，上限下限都要有一個框框，由歐委會掌握原則，有一定的約束。以前有個《穩(wěn)定與增長公約》，規(guī)定歐元區(qū)各國政府的財政赤字不得超過當年國內生產總值（G D P）的3%、公共債務不得超過G D P的60%.但是法德帶頭違反，引起了歐洲其他國家的不滿。所以歐盟一方面要有新的標準出來，另一方面也要加強執(zhí)行力和公信力。所以就像默克爾說的那樣，要有一個政治聯盟。如果沒有共識，沒有政治執(zhí)行力，那就是政治上的空談。歐洲一體化導致福利趨同效應，但是各國、各地區(qū)的發(fā)展水平不均衡，這就形成了北部為南部歐洲買單的局面。因此，縮小地區(qū)發(fā)展差異，提升整體競爭力，才是應對歐洲福利效應的根本。就加強競爭力來看，歐洲其實已經有了共識。但是問題是歐洲怎么樣去培養(yǎng)自己的競爭力，比如美國經濟學家里夫金就提出第三次工業(yè)革命，認為目前是第三次工業(yè)革命前夕，歐洲要克服危機抓住機會。歐洲確實也試圖抓住一些機會，比如氣候問題，它搞過低碳產業(yè)，但是后來發(fā)現中國等國家競爭力比它更強，因為中國政治執(zhí)行力強，一旦發(fā)現這個問題，就會很快加強。歐洲作為思想的巨人、行動的矮子的本質并沒有改變。歐洲目前在尋找新的比較優(yōu)勢的產業(yè)，比如可持續(xù)發(fā)展、文化創(chuàng)意產業(yè)這些都是優(yōu)勢。歐洲有文藝復興以來的文化積累和語言多樣性，在文化潮流設計方面有優(yōu)勢。另外在節(jié)約資源型的可持續(xù)發(fā)展的產業(yè)技術方面歐洲是有優(yōu)勢的，和美國的節(jié)省人力型技術不一樣，歐洲在節(jié)約資源方面擁有比較優(yōu)勢，它資源有限，嚴重依賴俄羅斯、中東，所以重視資源節(jié)約，也準備把這樣的優(yōu)勢，通過和世界其他國家的合作，擴展到世界。還有就是金融服務業(yè)等，比如英國在這方面就有很大優(yōu)勢。這方面還是需要加強歐洲政治上的統(tǒng)一執(zhí)行能力，才能有效發(fā)揮競爭力優(yōu)勢。
　　
　　南都：政黨政治能在這些問題上發(fā)揮什么作用？
　　
　　王義桅：黨派聯合在歐洲是早已有之的，雖然歐洲黨派眾多，但是根據其政黨的原則，自然形成左中右的政黨聯盟，或者叫歐洲議會的黨團聯盟，主要是人民黨、社會黨，以及后來的自由黨。歐洲的政黨政治比美國重得多，除了選舉，在具體的施政中也是發(fā)揮重要作用的。而且跨黨派跨國界的政治聯合是比較常見的，社會黨的政府里面有自由黨的人士，甚至王室都可以從國外請過來。在溝通協調歐洲一體化進程，歐洲的這種政黨政治起到了很重要的作用。比如說法德之間，除了領導人之間的會晤機制，大量基層會晤磋商幾乎天天有，甚至有些組織之間的溝通都是定期的。而且歐洲還有眾多的宗教團體都有很多溝通。其實這次危機暴露出來的還有拉丁語天主教區(qū)域和日耳曼語新教區(qū)域的矛盾。矛盾多，更需要全面的各層次的溝通解決。