2010年8月7～8日，以“城鄉(xiāng)一體化：趨勢(shì)與挑戰(zhàn)――中國(guó)‘十二五’時(shí)期的農(nóng)村改革”為主題的第69次中國(guó)改革國(guó)際論壇于�？谂e行。下面是清華大學(xué)教授孫立平的現(xiàn)場(chǎng)發(fā)言內(nèi)容：

　　孫立平(清華大學(xué)教授) ：

　　各位嘉賓、各位朋友，大家好！今天非常榮幸地參加這個(gè)會(huì)議。

　　我首先來(lái)談兩個(gè)看起來(lái)好象不相關(guān)的觀點(diǎn)：一個(gè)是前一段大家非常熟悉的富士康事件。富士康事件發(fā)生以后有很多的媒體找我，除了新華社之外，剩下所有的我都沒(méi)有接受采訪，因?yàn)檫@個(gè)話我覺(jué)得特別不好說(shuō)，不好說(shuō)在什么地方呢？我們都知道在富士康這個(gè)事情上，大家都把眼光盯在血汗工廠上，這個(gè)我也同意。人們盯在血汗工廠上，主要提出的呼吁和要求就是提高工人的工資、改善工人的待遇、改善工廠的管理模式等等，這些我也都是很贊成。為什么覺(jué)得這個(gè)話很難說(shuō)呢？按照我個(gè)人的觀點(diǎn)，從我內(nèi)心里說(shuō)，我并不認(rèn)為富士康這十幾連跳的發(fā)生主要是由血汗工廠這個(gè)模式造成的。富士康這個(gè)事件的發(fā)生，我覺(jué)得我們這個(gè)社會(huì)要負(fù)的責(zé)任可能比富士康要大得多。為什么？我們可以想象一下，假如說(shuō)富士康就是這樣一個(gè)富士康，血汗工廠就是這樣一個(gè)血汗工廠，工資福利就是這樣的工資福利，工廠管理的模式也是這樣的一種管理模式，所有的東西都是一樣的。假如說(shuō)就一點(diǎn)不一樣，也就是說(shuō)這個(gè)工人下了班之后，哪怕一天加班到晚上八點(diǎn)鐘才能下班，不是回到集體宿舍里，而是回到工廠的周圍――這個(gè)城市當(dāng)中，哪怕他是在貧民窟里，有一個(gè)六七平米或者五六平米的家�；氐竭@個(gè)家里之后能見(jiàn)到他的老婆孩子，他從一天掙的幾十塊錢當(dāng)中摸出兩塊錢給孩子買冰棍，看孩子一邊抹著鼻涕一邊啃冰棍，心里很高興，他會(huì)是什么感覺(jué)？第二天早晨上班之前能看到這個(gè)孩子抹著鼻涕，背一個(gè)小破書(shū)包，穿得破破爛爛，但是能跟其他的孩子一樣去上學(xué)，雖然他心里也明白，這個(gè)孩子也學(xué)不好，頂多上個(gè)初中高中，但是盡管如此，我們可以想象一下，這個(gè)十三連跳的人會(huì)又是一個(gè)什么樣的選擇，一個(gè)什么樣的感受。我個(gè)人想法，這當(dāng)中可能有相當(dāng)一部分的自殺可能不會(huì)發(fā)生。

　　剛才我說(shuō)我們這個(gè)社會(huì)可能要負(fù)的責(zé)任比這個(gè)血汗工廠要大。我記得幾年前的時(shí)候，我曾經(jīng)在這個(gè)大廳講過(guò)一個(gè)題目――《營(yíng)造多數(shù)人生活的家園》。實(shí)際上看這個(gè)題目也是不對(duì)的，實(shí)際上應(yīng)當(dāng)是《營(yíng)造每一個(gè)人生活的家園》。而富士康這個(gè)事情告訴我們，首先這個(gè)社會(huì)當(dāng)中可能一部分人哪怕連一個(gè)最差的家園或者是連貧民窟里面六七平米都沒(méi)有，而且這可能是一個(gè)相當(dāng)大的數(shù)量�，F(xiàn)在我們農(nóng)民工有兩個(gè)億，新生代的農(nóng)民工大約是一半，再過(guò)幾年耕地全部完成，可能有兩三個(gè)億的人處于這個(gè)狀況，將來(lái)這些人可能哪怕一個(gè)最差的家也回不去，只能回到集體宿舍里。但是有的朋友可能會(huì)說(shuō)，為什么很多工廠也是同樣的宿舍，也是回到宿舍，為什么其他的地方?jīng)]有發(fā)生自殺，而富士康發(fā)生了？我個(gè)人的看法，富士康的管理模式成為壓垮他的最后一根稻草，實(shí)際上可能從某種意義上來(lái)說(shuō)都已經(jīng)到了極限。但是在其他的工廠宿舍當(dāng)中可能還有他的朋友，還有老鄉(xiāng)，還有他熟悉的人，他回到這個(gè)宿舍當(dāng)中可能有點(diǎn)溫情，還能夠說(shuō)說(shuō)話，而富士康這樣一種特有的、半軍事化的管理方式成了壓垮他的最后一根稻草。但是我們要知道，稻草只是稻草，稻草不一定是根本的原因。所以我們要看到，當(dāng)新生代的農(nóng)民工成為農(nóng)民工的主體之后，我們面臨一個(gè)跟原來(lái)完全不同的問(wèn)題，可能將來(lái)會(huì)有兩三個(gè)億的人要漂泊在這個(gè)城市當(dāng)中，沒(méi)有未來(lái)沒(méi)有希望，所有東西沒(méi)有一件屬于你。他們男女朋友怎么交?即使交了男女朋友在哪里結(jié)婚?農(nóng)村回不回得去?城市進(jìn)不進(jìn)得來(lái)?甚至35歲之后打工的機(jī)會(huì)還有沒(méi)有，這些問(wèn)題沒(méi)有人想得清楚。

　　第二個(gè)觀點(diǎn)，如何來(lái)看待耐用消費(fèi)品時(shí)代的城鄉(xiāng)關(guān)系？實(shí)際上剛才我說(shuō)是兩個(gè)看起來(lái)很不相關(guān)的觀點(diǎn)，雖然說(shuō)的距離遠(yuǎn)一點(diǎn)，但絕不是不相關(guān)。為什么會(huì)形成這樣？我們正在建設(shè)和西方發(fā)達(dá)國(guó)家都毫不遜色的、越來(lái)越漂亮、越來(lái)越現(xiàn)代化的城市，但是我們建設(shè)的這個(gè)城市和剛才說(shuō)的人群已經(jīng)是越來(lái)越遠(yuǎn)。我前些年曾經(jīng)提出一個(gè)概念叫斷裂社會(huì)，這樣一個(gè)群體和這樣一個(gè)城鄉(xiāng)意義上斷裂的社會(huì)是有著密切的關(guān)系，我們需要重新來(lái)審視中國(guó)的城鄉(xiāng)關(guān)系。但是今天的城鄉(xiāng)關(guān)系我不知道很多朋友是什么感覺(jué)，從表面上來(lái)看，城鄉(xiāng)關(guān)系好象現(xiàn)在比原來(lái)要改善一些了，農(nóng)民進(jìn)城吃飯也不用糧票了，農(nóng)民還可以進(jìn)城來(lái)打工了，戶籍制度好象也比原來(lái)松懈一些。但是我個(gè)人的看法，現(xiàn)在的城鄉(xiāng)關(guān)系實(shí)際上比原來(lái)難辦多了。我們改革前由于一個(gè)城鄉(xiāng)二元的社會(huì)，那時(shí)候城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)主要是由各種制度造成的，如戶籍制度、主副食品的供應(yīng)制度、教育制度、社會(huì)保障制度十幾種。那時(shí)候城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)相當(dāng)?shù)慕┯玻�僵硬到什么程度？城鄉(xiāng)之間事實(shí)上是不通婚的。但是盡管如此，那個(gè)時(shí)候整個(gè)中國(guó)是處在一個(gè)柴米油鹽的時(shí)代，城市居民一對(duì)夫妻一個(gè)月六七十塊錢的收入，得有幾十塊買柴米油鹽，而這個(gè)柴米油鹽是農(nóng)民生產(chǎn)的，那時(shí)候城市居民的收入的大部分是用來(lái)購(gòu)買農(nóng)民的產(chǎn)品的。換句話說(shuō)，那個(gè)時(shí)候城市居民收入的大部分是到農(nóng)村去走一圈的。

　　今天我們實(shí)際上已經(jīng)到了一個(gè)耐用消費(fèi)品時(shí)代，從制度的層面來(lái)看，好象二元結(jié)構(gòu)比原來(lái)更為松懈一些了，但是實(shí)際上這事比原來(lái)麻煩多了。麻煩就麻煩在到了這樣一個(gè)時(shí)代之后，資源絕大多數(shù)集中到城市，城市居民收入的大部分不到農(nóng)村去走一圈了�，F(xiàn)在假如說(shuō)一個(gè)人五千塊錢的工資，兩口子一萬(wàn)塊錢，現(xiàn)在用來(lái)購(gòu)買柴米油鹽的，能到農(nóng)村去走一圈的還有多少？千八百塊錢打住了，剩下絕大多數(shù)在城市內(nèi)部循環(huán)，買房子、汽車、家用電器。在這種情況下，城市居民絕大多數(shù)收入已經(jīng)不到農(nóng)村去走一圈了。原來(lái)的二元結(jié)構(gòu)是由制度造成的，但是制度是人定的，人定的制度人也能改變它。但是到了今天，城市居民絕大多數(shù)收入不到農(nóng)村去走一圈了，所以這個(gè)事其實(shí)比原來(lái)難辦多了。

　　這兩個(gè)觀點(diǎn)給我們的幾點(diǎn)啟示。第一，今天中國(guó)的城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)是一種什么樣的二元結(jié)構(gòu)?可以說(shuō)就是原來(lái)由行政主導(dǎo)型的二元結(jié)構(gòu)和今天正在形成的市場(chǎng)主導(dǎo)型的二元結(jié)構(gòu)疊加在一起；第二，這兩種二元結(jié)構(gòu)各自起著什么樣的作用，可以說(shuō)這種由新的市場(chǎng)化的因素造成的二元結(jié)構(gòu)使得城鄉(xiāng)關(guān)系雪上加霜，而原來(lái)那種行政主導(dǎo)型的制度化的二元結(jié)構(gòu)堵住了以城市流動(dòng)和城市化的方式來(lái)解決問(wèn)題的道路；第三，我們的出路在哪里?可以說(shuō)城市化是必由之路，在當(dāng)今的世界上解決這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有第二條路，人口流動(dòng)是現(xiàn)在協(xié)調(diào)發(fā)展最基本的機(jī)制。城市化的現(xiàn)實(shí)道路，如昨天遲院長(zhǎng)講了一個(gè)題目，“讓農(nóng)民工成為歷史”，我覺(jué)得這是城市化最現(xiàn)實(shí)的路徑。沒(méi)有農(nóng)民工的城市化，沒(méi)有城市人口新的分布，這個(gè)城市化是難以真正實(shí)現(xiàn)的。尤其考慮到，我們現(xiàn)在看起來(lái)好象錢很多，但是地方政府債務(wù)已經(jīng)上萬(wàn)億。把農(nóng)民趕上樓和城市化可以說(shuō)是風(fēng)馬牛不相及的事情，是用另一種方式將農(nóng)民按死在農(nóng)村，這個(gè)和城市化完全是兩回事。

　　在這樣一種情況下，這種現(xiàn)在土地先行的城市化會(huì)把我們帶到哪里？現(xiàn)在講的城鄉(xiāng)統(tǒng)籌不容否認(rèn)的一點(diǎn)是土地推動(dòng)起了作用，這種情況下將來(lái)會(huì)走向哪里？最后一個(gè)問(wèn)題，我想回應(yīng)一下昨天陳錫文主任的擔(dān)心是什么？昨天陳主任講得非常的精彩，我也在琢磨他擔(dān)心的是什么？我覺(jué)得他擔(dān)心的是一個(gè)“社會(huì)工程”，一個(gè)巨大的“社會(huì)工程”，這樣一個(gè)“社會(huì)工程”，這幾年我們搞了很多的社會(huì)工程，最后都是災(zāi)難無(wú)窮，所以陳主任用一個(gè)說(shuō)法叫“古今中外史無(wú)前例”。社會(huì)工程的一個(gè)特點(diǎn)是，你知道他的第一步結(jié)果、第二步結(jié)果，但你不知道第三步、第四步的結(jié)果。所以我覺(jué)得這是非常危險(xiǎn)的一件事情，考慮到剛才講的農(nóng)民工這個(gè)因素，考慮到農(nóng)民上樓的因素，將來(lái)中國(guó)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)這樣的社會(huì)結(jié)果――城市當(dāng)中有兩三個(gè)億的人漂泊在城市當(dāng)中，無(wú)法扎下根呢？農(nóng)村兩三個(gè)億的農(nóng)民趕上了樓，有的有經(jīng)濟(jì)支撐，但是有相當(dāng)一部分沒(méi)有經(jīng)濟(jì)支撐，這種社會(huì)是人類歷史上沒(méi)有過(guò)的，這將是什么樣的一個(gè)社會(huì)？這事很值得我們深思和警惕。謝謝各位！