導(dǎo)讀：一些人擔(dān)心提高領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡必然導(dǎo)致推遲退休，進(jìn)而影響就業(yè)，短期內(nèi)確實(shí)有影響。但勞動(dòng)力市場(chǎng)的崗位不是固定的椅子，老年人不起來(lái)，青年人沒地兒坐。

　　自8月12日“清華版”養(yǎng)老金改革方案公之于眾以來(lái)，該方案的主要設(shè)計(jì)者、清華大學(xué)就業(yè)與社會(huì)保障研究中心主任楊燕綏一方面忙于向公眾澄清方案中所提出的“提高領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡”和“推遲退休年齡”并不是一個(gè)概念，另一方面也在認(rèn)真收集各方對(duì)方案的反饋意見。

　　昨日，楊燕綏和她的團(tuán)隊(duì)完成了對(duì)方案新一稿的修改，在提高領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡方面增加了對(duì)困難群體的托底政策，提出符合條件的困難群體可以在65歲之前提前領(lǐng)取部分養(yǎng)老金。

　　在楊燕綏看來(lái)，逐漸提高領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡是未來(lái)老齡化社會(huì)的必然趨勢(shì)。雖然提高養(yǎng)老金領(lǐng)取年齡對(duì)于就業(yè)會(huì)有短期的影響，但不能因噎廢食。

　　贍養(yǎng)比惡化倒逼養(yǎng)老金延領(lǐng)

　　第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：清華方案在本報(bào)刊登之后引起了廣泛討論，尤其“提高領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡”更是備受爭(zhēng)議，你是基于什么考慮提出的這一政策建議？

　　楊燕綏：我們關(guān)于養(yǎng)老金改革的思考包括三大戰(zhàn)略和八個(gè)問題，養(yǎng)老金領(lǐng)取年齡成為最熱議的問題，因?yàn)樗鼘?duì)養(yǎng)老金測(cè)算和參保人利益而言均為雙刃劍。

　　在平均壽命75歲的條件下，國(guó)民退出勞動(dòng)力市場(chǎng)后的平均壽命約為15年，領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡應(yīng)為60歲。中國(guó)目前平均壽命約為74.6歲，約在2030年達(dá)到80歲，領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡應(yīng)為65歲。按照現(xiàn)行退休制度，我國(guó)城鄉(xiāng)居民和男性職工均在60歲開始領(lǐng)取養(yǎng)老補(bǔ)貼和養(yǎng)老金，女性職工50歲開始領(lǐng)取養(yǎng)老金。

　　先行老齡化的國(guó)家均在65-67歲領(lǐng)取政府養(yǎng)老金。美國(guó)目前平均壽命正在接近80歲，領(lǐng)取國(guó)家老遺殘保障金的年齡為65歲，1954年以后出生的人為67歲。

　　中國(guó)在2000年前后進(jìn)入老齡社會(huì)，65歲及其以上的人口占總?cè)丝诘?%，約10個(gè)勞動(dòng)年齡人口贍養(yǎng)1個(gè)老人，但這并非實(shí)際贍養(yǎng)比例。應(yīng)當(dāng)從勞動(dòng)人口中減去在校生、失業(yè)人口、低收入人口和64歲以前領(lǐng)取養(yǎng)老金的人口，來(lái)看實(shí)際贍養(yǎng)比例。

　　目前，企業(yè)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)是3.2個(gè)繳費(fèi)人贍養(yǎng)1個(gè)領(lǐng)取者，2013-2016年會(huì)出現(xiàn)女職工退休和領(lǐng)取養(yǎng)老金的高峰，贍養(yǎng)比將降為2:1。

　　所以，領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡越早，勞動(dòng)人口（含企業(yè)）的養(yǎng)老金稅費(fèi)率越高，這是一個(gè)怪圈。

　　日?qǐng)?bào)：養(yǎng)老金本質(zhì)上還是代際贍養(yǎng)，退休人員領(lǐng)取養(yǎng)老金越早越多，在職一代的負(fù)擔(dān)也就越重，最后歸根到底還是要?jiǎng)趧?dòng)人口來(lái)為此埋單。隨著人口老齡化程度逐漸加深，你認(rèn)為提高養(yǎng)老金領(lǐng)取年齡是不是一種必然選擇？政府還可以為老齡化做哪些準(zhǔn)備？

　　楊燕綏：中國(guó)約在2025年進(jìn)入深度老齡社會(huì)，65歲及其以上的人口占總?cè)丝诘?4%，約5個(gè)勞動(dòng)年齡人口贍養(yǎng)1個(gè)老人；在2035年開始進(jìn)入超級(jí)老齡社會(huì)，65歲及其以上的人口將占總?cè)丝诘?0%，約2個(gè)勞動(dòng)人口贍養(yǎng)1個(gè)老人。

　　國(guó)家應(yīng)當(dāng)在進(jìn)入超級(jí)老齡社會(huì)之前做好準(zhǔn)備，包括可持續(xù)的養(yǎng)老金制度、老齡產(chǎn)業(yè)和養(yǎng)老服務(wù)體系、老齡社會(huì)文化。由于多種歷史原因，中國(guó)人口老齡化的速度是最快的，留給中國(guó)人的時(shí)間表是很有限的，逐漸提高領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡是必然趨勢(shì)。

　　中國(guó)在黨的十七大之前執(zhí)行“廣覆蓋、�；�本”的養(yǎng)老金政策，忽略了城鄉(xiāng)居民的養(yǎng)老需求，2009年以來(lái)對(duì)城鄉(xiāng)居民支付了很低的養(yǎng)老補(bǔ)貼，并鼓勵(lì)他們從16歲開始儲(chǔ)蓄養(yǎng)老金。

　　黨的十八大報(bào)告提出“全覆蓋、保基本”的養(yǎng)老金政策目標(biāo)，這是一個(gè)進(jìn)步。為此，國(guó)家需要統(tǒng)籌考慮機(jī)關(guān)事業(yè)單位、企業(yè)職工和城鄉(xiāng)居民的全體老年人口的養(yǎng)老金問題，建立“國(guó)民基礎(chǔ)養(yǎng)老金”和“個(gè)人養(yǎng)老儲(chǔ)蓄”相結(jié)合的制度。

　　國(guó)民基礎(chǔ)養(yǎng)老金政策應(yīng)當(dāng)規(guī)定最低繳納稅費(fèi)年限和領(lǐng)取時(shí)間，達(dá)到最低繳納稅費(fèi)年限的人可以停止工作，自行退休；困難群體可以提前領(lǐng)取部分養(yǎng)老金；增加繳費(fèi)年限的人應(yīng)當(dāng)領(lǐng)取更多的養(yǎng)老金。但是，機(jī)關(guān)公務(wù)員應(yīng)當(dāng)執(zhí)行統(tǒng)一規(guī)定。

　　養(yǎng)老金延領(lǐng)需有社會(huì)政策托底

　　日?qǐng)?bào)：你在這里特別提到了分類對(duì)待的原則，這是對(duì)之前公布的“清華版”養(yǎng)老改革方案的修訂嗎？

　　楊燕綏：是的，我們根據(jù)多方反饋的意見做出了修改，提出在提高領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡的過程中，國(guó)家應(yīng)當(dāng)有社會(huì)政策托底。

　　例如，美國(guó)在1981年推出的401（K）計(jì)劃，這是一個(gè)具有推遲領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡、保障職工家庭生活和拉動(dòng)老齡人口消費(fèi)的多功能的“補(bǔ)丁政策”。

　　401（K）指的是國(guó)內(nèi)稅法第401條K款，規(guī)定雇主和雇員在稅前列支建立個(gè)人儲(chǔ)蓄賬戶，在59.5-70.5歲之間以年金的方式用盡這個(gè)賬戶的資金，否則政府將征收很高的稅，超過50%的公司職員參加了這個(gè)計(jì)劃。

　　下一步中國(guó)養(yǎng)老金改革也需要制定類似的政策，有兩個(gè)困難群體需要有托底的社會(huì)政策。

　　一個(gè)群體是50歲女性企業(yè)職工，在未來(lái)17年里推遲15年領(lǐng)取養(yǎng)老金確實(shí)有困難，應(yīng)當(dāng)根據(jù)國(guó)務(wù)院深化改革加快發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)業(yè)的政策，對(duì)50-60歲就業(yè)困難的女職工進(jìn)行職業(yè)培訓(xùn)，引導(dǎo)她們居家就近參與養(yǎng)老服務(wù)業(yè)，保障她們獲得相當(dāng)當(dāng)?shù)?.5-2.0個(gè)人生活費(fèi)的最低工資，養(yǎng)老服務(wù)業(yè)也能承受得起。再有困難的人，可以通過失業(yè)保險(xiǎn)、最低生活保障和提前領(lǐng)取部分養(yǎng)老金的方式解決。

　　另一個(gè)群體是艱苦崗位職工，應(yīng)當(dāng)根據(jù)崗位艱苦程度分別界定提前領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡，嚴(yán)禁造假。

　　推遲退休短期影響就業(yè)

　　日?qǐng)?bào)：政府和民眾在推遲退休上主要的疑慮還是就業(yè)。很多實(shí)證研究也顯示，延遲退休對(duì)于新增勞動(dòng)力有負(fù)面影響。你怎么看待這兩者的關(guān)系？

　　楊燕綏：一些人擔(dān)心提高領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡必然導(dǎo)致推遲退休，進(jìn)而影響就業(yè)，短期內(nèi)確實(shí)有影響。但是，勞動(dòng)力市場(chǎng)的崗位不像教室里固定的50張椅子，老年人不起來(lái)，青年人沒地兒坐。就業(yè)崗位取決于需求總量和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。

　　促進(jìn)大學(xué)生就業(yè)在于加速產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，大力發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，方便企業(yè)生產(chǎn)和人民生活，老職工一般不會(huì)占那些IT、金融、醫(yī)療、物流業(yè)的技術(shù)崗位和管理崗位。

　　促進(jìn)中老年特別是女性群體就業(yè)在于大力發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)業(yè)，在這個(gè)領(lǐng)域的技術(shù)崗和管理崗不到30%，70%以上的人工需要是對(duì)70歲以上老人提供貼身護(hù)理服務(wù)。在老齡社會(huì)，50-60歲的人去照顧70-80歲的人，被稱為“時(shí)間銀行”，這是老齡社會(huì)文化的特點(diǎn)之一。

　　政府要做的應(yīng)該是，一邊逐漸提高養(yǎng)老金的領(lǐng)取年齡，一邊分類促進(jìn)就業(yè)，如同自行車的兩個(gè)輪子，在前進(jìn)中才能挺立。