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四大會(huì)計(jì)所稅務(wù)咨詢業(yè)務(wù)到底如何優(yōu)秀?


  近日,視野網(wǎng)友“高級(jí)會(huì)計(jì)師網(wǎng)絡(luò)學(xué)習(xí)”發(fā)帖說,“聽朋友說,四大做稅務(wù)的就如泰羅科學(xué)管理制,每個(gè)人都都是固定的螺絲釘,螺絲釘方面知識(shí)特別專業(yè),但是整體業(yè)務(wù)能力不全面。這一說法到底有幾分可信?別有貶低四大的意思,請四大的朋友不要誤會(huì)!

  網(wǎng)友“haihan235”說,據(jù)我所知,這樣做的原因:
  1、精細(xì)分工有利益業(yè)務(wù)精益和技術(shù)保護(hù)管理(把員工變流水線中的一個(gè)工位操作員,使該員工離開這個(gè)流水線不能獨(dú)立工作,變象防止四大只做嫁衣或只是培養(yǎng)人材的角色)。
  2、有利益厘清各自的責(zé)任,降低業(yè)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)。讓獎(jiǎng)懲工作具體化,使員工責(zé)任心加強(qiáng)。
  是比較先進(jìn)而且利于自己的管理方式。

  網(wǎng)友“oldbug”認(rèn)為,其實(shí)這個(gè)命題有點(diǎn)偽命題的意思,理由如下:
  1、社會(huì)分工本來就是一個(gè)必然的趨勢,問題只在于分工有多細(xì),細(xì)的程度是否過分。醫(yī)院里也分眼科、耳鼻喉科、內(nèi)科外科。稅務(wù)部為什么就不能細(xì)分呢?
  2、據(jù)我所知,四大稅務(wù)部的分工基本上是橫向的分工,很少出現(xiàn)工廠流水線的縱向分工,什么是縱向分工呢,比如說一個(gè)稅務(wù)部的咨詢工作,不會(huì)出現(xiàn)專人分別負(fù)責(zé)跟客戶談業(yè)務(wù),做法規(guī)搜索、寫報(bào)告、跟稅務(wù)局溝通、向客戶追款。一般是由一隊(duì)人全程負(fù)責(zé)。
  3、至于技術(shù)保護(hù),我一向認(rèn)為,在這個(gè)行業(yè)里,基本上每一個(gè)案例都有它的特殊性,這個(gè)客戶能用的點(diǎn)子在另一個(gè)客戶上不一定能用。所以知識(shí)產(chǎn)權(quán)遠(yuǎn)沒有服務(wù)團(tuán)隊(duì)的服務(wù)是否到位,經(jīng)驗(yàn)是否豐富重要。
  所以,基本上技術(shù)保護(hù)并不重要。人才最重要。

  在四大從事過稅務(wù)咨詢業(yè)務(wù)的“Victoria2”認(rèn)為,
  1,分工細(xì)? 可以這么說,也可以不這么說。因?yàn)槲疫M(jìn)去第一年,第二年,第三年能接觸到的東西就不一樣。既有個(gè)稅,也有公司稅,還有跟公司稅主要相關(guān)的DD,TPR,還有advisory的項(xiàng)目。主要是按照行業(yè)和客戶分,不是按稅種分。當(dāng)然了,如果做生產(chǎn)型企業(yè)的,可能稅種涉及到的跟信息產(chǎn)業(yè)的就不一樣了。但是呢,由于基本上總有項(xiàng)目是打亂組用人的,所以基本上稅種都能接觸到。說分的細(xì),是說第一年一般做個(gè)稅多,第二年往上就做其他稅多,當(dāng)然,這個(gè)也排除個(gè)稅組。
  2,涉及窄?同樣是不好說。因?yàn)樯婕暗蕉惙N多,而且如果做到咨詢,涉及到的case情況也很多。但是呢,對(duì)于操作層面的,肯定比在企業(yè)做的要差些。比如增值稅票怎么開我到現(xiàn)在都不知道。

  網(wǎng)友“Camelot”指出,如果倒退到六七年前,所謂分工細(xì)可能還不是很明顯。個(gè)稅是所有第一、第二年小朋友的童子功必修課,到了三年級(jí)、四年級(jí)可以涉及較多的公司稅,如果出個(gè)差做DD很開心了。現(xiàn)在則不然,專業(yè)化分工日趨明顯,甚至到了一進(jìn)公司就分工的地步?纯船F(xiàn)在四大的newsletter就知道分多少service line了。個(gè)稅、轉(zhuǎn)讓定價(jià)、海關(guān)服務(wù)(如果有的話)相對(duì)比較獨(dú)立,國際稅稍好些,其他的可能不太明顯,公司稅就是個(gè)最籠統(tǒng)的大組。

  有著內(nèi)資所和四大工作經(jīng)驗(yàn)的網(wǎng)友“dgl228”則認(rèn)為,在內(nèi)資所做過審計(jì),也做過稅務(wù),在四大稅務(wù)又混了五六年,我也只能說,四大稅務(wù)、甚至是四大的整體的業(yè)務(wù)管理以及人員管理模式,確有其必要性、以及科學(xué)、精妙之處;但,凡事皆兩面,這種模式也引申出了許多負(fù)面的效應(yīng)。旁觀已久,外人對(duì)于四大的評(píng)價(jià),如肯定其科學(xué)性,則多浮于表面;但如持否定態(tài)度,則多為片面放大其負(fù)面效應(yīng)。其實(shí)也難怪,在四大工作若干年后離開四大者大有人在,但確實(shí)很少見到其中發(fā)表對(duì)四大的客觀總結(jié)者。我想,非不敢,實(shí)不要能也。

  網(wǎng)友“Victoria2”說,我沒在國內(nèi)所帶過,但是我覺得四大稅務(wù)的優(yōu)勢絕對(duì)不是語言上的。
  首先,跨國公司肯定用四大不用國內(nèi)所。因?yàn)槿虻幕径悇?wù)立場就算不一樣,也要互相明了,特別對(duì)于轉(zhuǎn)移定價(jià)這一塊兒。四大一般接一個(gè)全球客戶,互相分享這些東西,我想是國內(nèi)所永遠(yuǎn)做不到的。
  其次,稅務(wù)就在于專業(yè)人員和專業(yè)知識(shí)庫。這個(gè)知識(shí)庫不是靠幾個(gè)CTA就可以做到的,而是真正基于系統(tǒng)之上的知識(shí)體系。真的做的特別好的數(shù)據(jù)庫,費(fèi)用非常高,國內(nèi)所根本不可能承擔(dān)的起來。這也是為什么四大收費(fèi)會(huì)貴原因之一。而且我們原來公司有不少從海關(guān),稅總和財(cái)政部出來位置比較高的人,他們的network就不一樣,我想這個(gè)國內(nèi)所也不大會(huì)有。
  再其次,真的大的稅務(wù)籌劃很多都是跨國的,沒有對(duì)于國外稅務(wù)的理解,這種活兒根本做不了。我不相信哪個(gè)國內(nèi)所能像四大一樣,想問日本稅,澳洲稅,美國稅,法國稅,德國稅等等直接就能找到人馬上提供專業(yè)服務(wù)吧。
  就我看來,客觀地說,稅務(wù)方面國內(nèi)所和四大的差距遠(yuǎn)大于審計(jì)方面國內(nèi)所和四大的差距。

  網(wǎng)友“高級(jí)會(huì)計(jì)師網(wǎng)絡(luò)學(xué)習(xí)”辯解道,在國際稅務(wù)這一塊,四大因擁有全球的網(wǎng)絡(luò),毫無疑問是國內(nèi)所無可匹敵的。然而,我也愈來愈發(fā)現(xiàn),在解決國內(nèi)問題方面,國內(nèi)一些所具有非常強(qiáng)大的能力。這種能力不止局限于專業(yè)(我一向?qū)λ拇蠛蛢?nèi)資所的專業(yè)能力比較認(rèn)可,當(dāng)然,良莠不齊,而且很多業(yè)務(wù)能力還比較低,主要是缺乏企業(yè)會(huì)計(jì)基本功底實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn),但是業(yè)務(wù)能力高的人士也是大有人在),在稅務(wù)運(yùn)作方面,很多內(nèi)資所同樣擁有大批從各級(jí)稅務(wù)機(jī)關(guān)包括總局(有幸接觸多個(gè))出來的人,其運(yùn)作的思路相當(dāng)開放。至于TP和APA,也毫無疑問,四大搖搖領(lǐng)先,內(nèi)資也不是毫無招架之力,內(nèi)資也有所在進(jìn)行這個(gè)。05年我在事務(wù)所的時(shí)候,當(dāng)時(shí)我所在部門就接了一個(gè)轉(zhuǎn)讓定價(jià),一個(gè)預(yù)約定價(jià),現(xiàn)在能做這個(gè)的內(nèi)資所就更多。
  至于數(shù)據(jù)庫,對(duì)很多中介似乎是遙遠(yuǎn)的事,其實(shí)一點(diǎn)都不難,買不起,還是有很多門道弄到數(shù)據(jù)的。雖然我現(xiàn)在不在事務(wù)所,弄幾個(gè)數(shù)據(jù)我想應(yīng)該一點(diǎn)問題不大的。再看轉(zhuǎn)讓定價(jià)的深度,全球自然要深的多,資本調(diào)整、匯率調(diào)整、成本調(diào)整、費(fèi)用調(diào)整等等均有涉及,但在中國,轉(zhuǎn)讓定價(jià)對(duì)很多稅務(wù)局還是一件新事物,如一個(gè)壇子里的朋友所說,厚厚的TP報(bào)告,到稅務(wù)局那里就成了3句話,這個(gè)也從一個(gè)側(cè)面反映,中國的TP有中國的特色,全能型的調(diào)整對(duì)稅企來說,是在一種雙方都勞民傷財(cái)?shù)耐緩剑诂F(xiàn)實(shí)中的選擇可能更趨向于調(diào)整,但不做復(fù)雜的調(diào)整。
  至于APA,就不多說了,說穿了,其實(shí)就是轉(zhuǎn)讓定價(jià)基礎(chǔ)上的談判,呵呵,這個(gè)事很多內(nèi)資所的強(qiáng)項(xiàng)。我相信未來內(nèi)資所在這一塊會(huì)有大發(fā)展,當(dāng)然,需要時(shí)間。畢竟很多內(nèi)資所還沒有賬務(wù)轉(zhuǎn)讓定價(jià),更無從談APA了。為什么會(huì)是強(qiáng)項(xiàng)?這是中國的國情,大家都理解的。

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