記者 宋鏡 李存才 高鐵彬
中國(guó)財(cái)經(jīng)報(bào) 12-16 20:00:18
　　早已聽聞邴志剛廳長(zhǎng)很善言、有個(gè)性、有觀點(diǎn)。在2004年末的全國(guó)財(cái)政工作會(huì)議上，他代表小組所作的關(guān)于東北老工業(yè)基地增值稅轉(zhuǎn)型問(wèn)題的發(fā)言，切中要害、滿場(chǎng)震動(dòng)，博得金人慶部長(zhǎng)的贊揚(yáng)。這次面對(duì)面采訪真人，近距離感受了這位在遼寧博得不少好評(píng)的財(cái)政廳長(zhǎng)――嗓音洪亮、笑聲朗朗、語(yǔ)多幽默，一般人眼里“枯燥”的財(cái)政工作，由他講來(lái)竟如庖丁解牛，別有滋味。

　　說(shuō)到博得好評(píng)，這是由近三年來(lái)遼寧財(cái)政實(shí)打?qū)嵢〉玫某删投�得�?lái)的。2004年、2005年兩年，遼寧全省財(cái)政一般預(yù)算收入分別達(dá)到529.6億元、675.3億元，同比增長(zhǎng)24%、23%;縣級(jí)財(cái)政一般預(yù)算收入的增長(zhǎng)更是讓人刮目相看：2004年、2005年分別比上年增長(zhǎng)27.4%、28%，今年前11個(gè)月收入比上年同期增長(zhǎng)35.6%。

　　35.6％的縣級(jí)財(cái)政收入增幅，對(duì)三年前還欠發(fā)縣鄉(xiāng)22億元公教人員工資的老工業(yè)基地遼寧來(lái)說(shuō)，談何容易？

　　而當(dāng)談到如何解決縣鄉(xiāng)財(cái)政困難，談到國(guó)企改革的癥結(jié)，談到財(cái)政資金使用中的浪費(fèi)……邴廳長(zhǎng)會(huì)時(shí)時(shí)激動(dòng)起來(lái)，甚至拍案直斥――

　　這是一位充滿激情而又富有理性思考的廳長(zhǎng)，這是我們?cè)诮佑|他后得到的第一印象�！　�

　　五大困惑和財(cái)政“三觀”　　

　　記者：邴廳長(zhǎng)，聽說(shuō)您的財(cái)稅生涯已經(jīng)有26年了，從稅務(wù)專管員到財(cái)政廳長(zhǎng)，用句東北話說(shuō)，您覺(jué)得對(duì)財(cái)稅工作“整明白了”嗎？

　　邴志剛：我是先做“摟錢的耙子”――收稅，又做“管錢的匣子”――理財(cái)。一晃26年，收獲不小，最大的收獲是深深感受到政府財(cái)力來(lái)之不易，花好納稅人的錢責(zé)任重大。不過(guò)，直到現(xiàn)在，實(shí)際工作中我還是有很多困惑。比如，我們收上來(lái)的是納稅人的血汗錢，但政府財(cái)力使用中卻存在較大的損失和浪費(fèi)。為什么有些人花納稅人的錢不心疼？財(cái)政績(jī)效何在？再比如在基層，一方面財(cái)政支出捉襟見肘，甚至拖欠工資；另一方面批錢的條子堆積如山，追加預(yù)算頻頻發(fā)生，我在想，預(yù)算法規(guī)是否還有剛性？政府財(cái)權(quán)該如何制約？

　　還有，一方面政府對(duì)科教文衛(wèi)等公共產(chǎn)品和服務(wù)的財(cái)政投入凸顯不足，另一方面在一般競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域里卻動(dòng)輒投放數(shù)十萬(wàn)億的國(guó)有資本。公共財(cái)政為什么會(huì)越位和缺位？政府財(cái)力資源該如何配置？

　　類似的困惑，我還有很多。

　　記者：我在來(lái)遼寧以后，經(jīng)常聽遼寧財(cái)政的同志把財(cái)政“三觀”和“三篇文章”掛在嘴邊，是不是正是出于上面提到的那些困惑，您才總結(jié)出了“三觀”和“三篇文章”？

　　邴志剛：可以這么說(shuō)。這些年我通過(guò)親身實(shí)踐和理論學(xué)習(xí)，得出的看法是，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和公共財(cái)政的框架下，科學(xué)理財(cái)應(yīng)該樹立三個(gè)觀念：

　　一是財(cái)政經(jīng)濟(jì)觀，即政府要充分發(fā)揮財(cái)政調(diào)控經(jīng)濟(jì)的職能作用，把促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，做大財(cái)政“蛋糕”作為理財(cái)?shù)牡谝灰獎(jiǎng)?wù)。

　　二是財(cái)政法治觀，即政府要以法治的思想和精神作為指導(dǎo)，按照依法理財(cái)?shù)脑瓌t，開展財(cái)政收支活動(dòng)，變靠人理財(cái)為靠機(jī)制理財(cái)。

　　三是財(cái)政績(jī)效觀，即政府在財(cái)力資源的配置上，要追求績(jī)效最大化，不斷提高財(cái)政的管理效率、資金的使用效益和公共服務(wù)水平。

　　在“三觀”的基礎(chǔ)上，我提出遼寧財(cái)政要做好“三篇文章”：第一篇，財(cái)政要支持企業(yè)改革與發(fā)展；第二篇，財(cái)政要支持縣域經(jīng)濟(jì)和財(cái)源建設(shè)加快發(fā)展；第三篇，財(cái)政要支持社會(huì)事業(yè)改革與發(fā)展。

　　只會(huì)分錢的財(cái)政廳長(zhǎng)不是好廳長(zhǎng)

　　記者：我們來(lái)具體談?wù)勥@“三觀”和“三篇文章”。財(cái)政經(jīng)濟(jì)觀，我理解是財(cái)政要支持經(jīng)濟(jì)發(fā)展，通過(guò)經(jīng)濟(jì)發(fā)展來(lái)壯大財(cái)源，也就是金部長(zhǎng)提出的“做大財(cái)政蛋糕”。

　　邴志剛：2003年初我到財(cái)政廳上任，當(dāng)時(shí)感覺(jué)財(cái)政的主要精力放在怎么分錢上，整天研究怎么切蛋糕，怎么通過(guò)公式、系數(shù)、監(jiān)督，來(lái)保證資金的供給，這些十分必要。但在生財(cái)方面似乎有點(diǎn)忽略。

　　結(jié)果呢？切來(lái)切去，怎么切，都困難，還切出了一堆意見�？h里特別困難，2003年全省縣級(jí)拖欠22億元的公教人員工資。那時(shí)我下鄉(xiāng)問(wèn)一名年輕警察同志拿多少工資，他說(shuō)不知道。我說(shuō)你怎么開多少工資不知道呢？他說(shuō)一年就給他發(fā)兩次工資，“十一”發(fā)200，春節(jié)發(fā)300，所以他真的不知道。另外，公安破案沒(méi)油錢，給誰(shuí)破案就得讓誰(shuí)掏油錢。

　　所以，培植財(cái)源抓發(fā)展的問(wèn)題，財(cái)政人千萬(wàn)不能忘。如果財(cái)政廳長(zhǎng)天天在那分錢，就不是一個(gè)好的財(cái)政廳長(zhǎng)，頂多是個(gè)賬房先生。財(cái)政人應(yīng)該站在大財(cái)政的角度去開拓視野，研究生財(cái)、聚財(cái)、用財(cái)。財(cái)政首先是要促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，經(jīng)濟(jì)上不去，財(cái)政收入就上不去，財(cái)政收入上不去，公共財(cái)政就不到位。首先要做大收入蛋糕，然后再切蛋糕。如果蛋糕做不大，再怎么切也切不大；蛋糕做大了，想怎么切都好切。

　　新舊財(cái)源建設(shè)的根本區(qū)別

　　記者：這里就有一個(gè)繞不過(guò)去的問(wèn)題，財(cái)政支持經(jīng)濟(jì)發(fā)展，或者說(shuō)財(cái)政培植財(cái)源，就離不開支持企業(yè)發(fā)展。但是現(xiàn)在有一個(gè)共識(shí)就是財(cái)政不應(yīng)投入競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域。

　　邴志剛：我們現(xiàn)在不能簡(jiǎn)單地談發(fā)展。以前一談發(fā)展就給企業(yè)注入資本金，搞周轉(zhuǎn)金，搞貸款，盲目地給企業(yè)補(bǔ)助�，F(xiàn)在要支持發(fā)展，必須完全擯棄計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代財(cái)政對(duì)競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域直接投入資金的傳統(tǒng)做法。我們完全可以綜合運(yùn)用財(cái)稅政策和擔(dān)保、貼息等手段，更關(guān)鍵的是我們應(yīng)該培育和發(fā)展包括民營(yíng)經(jīng)濟(jì)在內(nèi)的各類市場(chǎng)主體。而不是像以前一樣，一說(shuō)支持企業(yè)發(fā)展就顧著給企業(yè)注資、增加虧損補(bǔ)貼，就去充當(dāng)“市場(chǎng)主體”。

　　有一次我們有個(gè)縣的縣長(zhǎng)來(lái)找我要錢，他說(shuō)要發(fā)展本縣經(jīng)濟(jì)，和臺(tái)商合辦一個(gè)水果廠，政府投入一半錢，需要200萬(wàn)。我說(shuō)政府不能辦企業(yè)，政府辦企業(yè)是絕對(duì)辦不好的。你為什么不把你們那里的個(gè)體老板動(dòng)員起來(lái)？政府幫他們創(chuàng)造環(huán)境，財(cái)政給貸款貼息。所以現(xiàn)在我們遼寧的縣級(jí)政府在上企業(yè)項(xiàng)目時(shí)都清楚了，政府不再辦企業(yè)，讓老百姓自己干。

　　記者：這就是新財(cái)源建設(shè)和舊財(cái)源建設(shè)的根本區(qū)別。

　　邴志剛：舊財(cái)源建設(shè)就是政府直接投資建企業(yè)，注入資本金。這三年我們每年安排7億元的企業(yè)技改貼息，支持企業(yè)自主創(chuàng)新。貼息的辦法好，首先貼息講效益，因?yàn)樯虡I(yè)銀行是講效益的，沒(méi)效益他不貸給你款，你也貼不了息；其次，貼息有乘數(shù)效應(yīng)，600萬(wàn)的資金額貼息，會(huì)拉動(dòng)上億元的投資。你想想如果不采用貼息，直接投入資本金，那需要7億元的多少倍？

　　另外，中小企業(yè)擔(dān)保，這幾年省本級(jí)安排了8個(gè)億，加上各市縣安排的，總規(guī)模已達(dá)到25個(gè)億，這對(duì)解決中小企業(yè)融資難來(lái)說(shuō)，效果非常好。再比如，工業(yè)、農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施的投入要到位，否則也會(huì)影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這都是新財(cái)源建設(shè)的手段。

　　更重要的是，要用好用足財(cái)稅優(yōu)惠政策，如增值稅轉(zhuǎn)型政策，所得稅加計(jì)扣除政策等。

　　國(guó)企改革：改革成本政府拿

　　記者：談到財(cái)政支持經(jīng)濟(jì)發(fā)展，對(duì)遼寧這個(gè)老工業(yè)基地來(lái)說(shuō)，國(guó)有企業(yè)是重頭。這方面您有些什么看法？

　　邴志剛：我始終堅(jiān)持一個(gè)觀點(diǎn)：國(guó)企發(fā)展靠市場(chǎng)，但改革成本該由政府承擔(dān)。

　　國(guó)企改革是有成本的，這個(gè)成本包括消化人的問(wèn)題，消化債務(wù)的問(wèn)題。這些包袱很大程度上是歷史形成的，體制原因造成的，企業(yè)發(fā)展有一個(gè)周期，當(dāng)初企業(yè)在青壯年時(shí)期，我們沒(méi)有給它留養(yǎng)老的錢，沒(méi)有給它留技改的錢；等企業(yè)到了年邁的時(shí)期，這個(gè)賬我們要認(rèn)，包括社會(huì)保障、企業(yè)債務(wù)負(fù)擔(dān)、廠辦大集體等等。

　　但是按現(xiàn)有的財(cái)政能力，要想全額支付巨大的國(guó)企改革成本，難以做到。我主張可以考慮把一部分放在競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域的國(guó)有資本退出來(lái)，用于支付改革成本，償還歷史欠賬。好的國(guó)有企業(yè)可以通過(guò)退出一部分國(guó)有資本，讓外資民資進(jìn)入，實(shí)行股份制改造，機(jī)制創(chuàng)新了，企業(yè)會(huì)獲得更好的發(fā)展動(dòng)力。對(duì)于差的國(guó)企，可以用好的國(guó)企退出的部分，來(lái)支付改革成本。退是為了進(jìn)，通過(guò)退來(lái)推進(jìn)改革，轉(zhuǎn)換機(jī)制。

　　記者：您主張國(guó)有資本部分退出，但是在這個(gè)問(wèn)題上現(xiàn)在還是有很多不同看法，根子還是在產(chǎn)權(quán)制度上。

　　邴志剛：我始終認(rèn)為，老工業(yè)基地振興的突破口在于推進(jìn)企業(yè)產(chǎn)權(quán)制度改革。這幾年，我們想搞好國(guó)有企業(yè)，重點(diǎn)放在上項(xiàng)目、搞改造、換品種，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)上，錢沒(méi)少花。但我認(rèn)為，發(fā)展國(guó)有企業(yè)不在于上多少項(xiàng)目，核心問(wèn)題在于企業(yè)的機(jī)制轉(zhuǎn)換，如果機(jī)制不轉(zhuǎn)換，給再多的錢，也只能形成一堆破銅爛鐵。

　　以前我們搞國(guó)有企業(yè)靠人，靠領(lǐng)導(dǎo)干部，但人是會(huì)變的，靠人是靠不住的，要靠機(jī)制。機(jī)制好，壞人也做不成壞事；機(jī)制不好，好人也會(huì)變壞。我們有的國(guó)有企業(yè)，副總和管理人員多數(shù)大有來(lái)頭，誰(shuí)也得罪不起，就算聘來(lái)個(gè)精明強(qiáng)干的職業(yè)經(jīng)理人，又有何用？更何況不少經(jīng)理人首先想著對(duì)聘他來(lái)的官員負(fù)責(zé)，你說(shuō)什么我辦什么，弄好了幾年以后沒(méi)準(zhǔn)還能混個(gè)一官半職。如果真正實(shí)現(xiàn)了股份制，引入民資外資，同時(shí)給經(jīng)理人股權(quán)激勵(lì)，提高經(jīng)理人的產(chǎn)權(quán)關(guān)切度，才能解決用人、決策等一系列的問(wèn)題。

　　有人擔(dān)心國(guó)有企業(yè)搞股份制會(huì)動(dòng)搖我們的執(zhí)政基礎(chǔ)，我不這樣看。國(guó)家還有宏觀調(diào)控措施，還有法律規(guī)范，這些可以保證我們的執(zhí)政能力。江蘇、浙江的國(guó)有資本早就退出競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域了，政府部門不也照常運(yùn)轉(zhuǎn)嗎？

　　治官而非治民　治權(quán)而非治事

　　記者：談到法律規(guī)范，我想談?wù)勀�的�?cái)政“三觀”中的另兩觀：財(cái)政法治觀和財(cái)政績(jī)效觀。我們一直在提依法理財(cái)，您是怎么理解依法理財(cái)?shù)模?

　　邴志剛：我的財(cái)政法治觀核心是：治官而非治民，治權(quán)而非治事。我們現(xiàn)在一提法治社會(huì)，往往說(shuō)成是治理老百姓，防止老百姓違法，但其實(shí)法治社會(huì)最核心的問(wèn)題是治理政府的執(zhí)政行為，依法行政，建設(shè)法治政府。具體說(shuō)到依法理財(cái)，我認(rèn)為應(yīng)該做到“五個(gè)必須”――必須依法編制預(yù)算，必須依法審批預(yù)算，必須依法執(zhí)行預(yù)算，必須依法進(jìn)行決算，必須依法進(jìn)行預(yù)算監(jiān)督。同時(shí)，還應(yīng)該建立和完善“五個(gè)機(jī)制”――財(cái)政立法機(jī)制、法治財(cái)政的運(yùn)行機(jī)制、約束機(jī)制、監(jiān)控機(jī)制和懲戒機(jī)制。

　　記者：至于財(cái)政績(jī)效觀，剛才也談到了不少，比如新時(shí)期財(cái)政怎樣扶持財(cái)源，怎樣最大效益地支持企業(yè)發(fā)展。但是似乎現(xiàn)在財(cái)政績(jī)效評(píng)價(jià)方面還是沒(méi)有一個(gè)完整的體系。

　　邴志剛：我們目前的財(cái)政支出績(jī)效評(píng)價(jià)制度，基本上還是起步階段。對(duì)財(cái)政支出進(jìn)行的審查，往往只注重于合法性和合規(guī)性，未轉(zhuǎn)向經(jīng)濟(jì)性、效率性和有效性的評(píng)價(jià)，財(cái)政資金損失浪費(fèi)現(xiàn)象嚴(yán)重。綜觀歷史，“奢侈之費(fèi)，甚于天災(zāi)”，而歸根結(jié)底，解決財(cái)政資金損失浪費(fèi)嚴(yán)重的問(wèn)題，還是要依靠法律，依法編制、審批和執(zhí)行預(yù)算。同時(shí)，應(yīng)該建立科學(xué)的公共經(jīng)費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)定額體系，改革職務(wù)消費(fèi)制度，建立績(jī)效評(píng)價(jià)體系，實(shí)施理財(cái)過(guò)錯(cuò)責(zé)任追究制度。