近日，《人民日報》首次用“金社評”署名發(fā)表評論文章《全面深化改革三年了》。評論指出，全面深化改革這三年，在“為什么改”問題上，改革理念認識更加深刻;在“往哪兒改”問題上，改革目標更加明確;在“為誰改”問題上，改革指向更加鮮明;在“怎么改”問題上，改革方法更加科學;在“如何改到位”問題上，改革態(tài)度更加堅決。
　　評論認為，過去的改革往往是“帕累托改進”，絕大多數(shù)人能從改革中受益，現(xiàn)在的改革很可能是“卡爾多改進”，利益增進和利益調(diào)整并存。全面深化改革必須以促進社會公平正義、增進人民福祉為出發(fā)點和落腳點，讓人民群眾有更多獲得感。
　　帕累托改進和卡爾多改進之間有何區(qū)別?如何從帕累托改進走向卡爾多改進?三年來改革依然面臨著哪些問題?如何提高民眾對改革的獲得感?從頂層設(shè)計到具體實踐如何促進改革的落實?帶著這些問題，第一財經(jīng)記者專訪了國家信息中心經(jīng)濟預(yù)測部主任、首席經(jīng)濟師祝寶良。

　　改革要讓總的受益要大于總的受損
　　第一財經(jīng)：《人民日報》評論中的帕累托改進和卡爾多改進之間的區(qū)別是什么?
　　祝寶良：帕累托改進，是指一個改革政策的出臺，沒有人從中受損，但有人從中受益，這種政策就比較容易推行�？�爾多改進，是指一項改革政策的出臺，既有人受益，也有人受損，但總的受益要大于總的受損，對總體經(jīng)濟和社會發(fā)展有益。這樣的政策應(yīng)該推進，也可以推行，但是需要根據(jù)具體情況對受損者進行必要的補償，在政策設(shè)計上要考慮補償機制。否則可能就會產(chǎn)生較大的阻力，甚至無法執(zhí)行。
　　目前，符合帕累托改進的改革機會已經(jīng)很少了，所有人都受益的改革已經(jīng)結(jié)束了。剩下的改革都涉及利益的調(diào)整，必然會有人受益，也有人受損，都是難啃的硬骨頭。但國家需要進步、經(jīng)濟需要發(fā)展、人民群眾的利益需要維護，這時候的改革就需要對利益受損者進行必要的補償。

　　第一財經(jīng)：你能舉例具體說明目前哪些改革是卡爾多改進嗎?
　　祝寶良：比如目前正在推行的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革過程中，通過改革去產(chǎn)能就是卡爾多改進的一個例子。鋼鐵、煤炭行業(yè)化解過剩產(chǎn)能可以釋放生產(chǎn)要素、提高企業(yè)效益、完善市場競爭秩序、調(diào)整供求關(guān)系，但是企業(yè)的關(guān)停必然會帶來員工安置、債務(wù)處置等問題，可能會有大量員工轉(zhuǎn)崗甚至失業(yè)，部分金融機構(gòu)出現(xiàn)損失。所以中央財政拿出資金來補貼那些關(guān)停的企業(yè)就是一種補償。去產(chǎn)能后，鋼鐵、煤炭價格上升，企業(yè)效益改善，整個行業(yè)也受益了，同時，部分資金、勞動力轉(zhuǎn)移到效益更高的行業(yè)或領(lǐng)域，國民經(jīng)濟總體受益量一定超過受損量。這正是改革的目的所在，屬于卡爾多改進。
　　目前符合帕累托改進的改革已經(jīng)很少了，但還有。如像行政管理體制改革，通過推行放松管制、放管結(jié)合、優(yōu)化服務(wù)就可以使大眾收益，而除了部分官員尋租以外，公開透明地看，幾乎沒有人受損。類似上海自貿(mào)區(qū)試點改革也是如此，設(shè)立自貿(mào)區(qū)的地方可以受益，但是不設(shè)自貿(mào)區(qū)的地方也不會受損，所以這是一種帕累托改進的改革。

　　補償機制使利益受損者同意推動改革
　　第一財經(jīng)：全面深化改革三年了，你覺得目前改革還面臨著哪些問題呢?
　　祝寶良：改革面臨的問題還是剛才講的，卡爾多改進一定會使部分群體的利益受損，這是改革的阻力所在。如果沒有相應(yīng)的補償機制一定會遭到反對。當然，有些改革受損的人很少，就可以通過強大的執(zhí)政能力來推行。比如個人所得稅，高收入者多納稅，是可以推得動的。如果改革過程中，受損的人較多，則推動就很難，如房地產(chǎn)稅改革，可能需要考慮補償機制，使利益受損者也能同意推動改革。

　　第一財經(jīng)：《人民日報》評論稱，全面深化改革必須以促進社會公平正義、增進人民福祉為出發(fā)點和落腳點，讓人民群眾有更多獲得感。那你認為，如何提高民眾的獲得感?
　　祝寶良：獲得感一方面是來自于老百姓實實在在的利益，另一方面是無法用貨幣度量的人民群眾的感受，比如自然環(huán)境與社會環(huán)境的改善、社會服務(wù)的提升、社會風氣的好轉(zhuǎn)，甚至控制污染帶來的藍天白云都可以提升民眾的獲得感�？�爾多改進雖然會損害部分群體的利益，但是改革會給整個社會帶來整體的紅利。
　　提高群眾的獲得感需要改革的落實。對于卡爾多改進，政策設(shè)計完成后需要強有力地推行，比如個稅、房地產(chǎn)稅等。還有像企業(yè)降成本，在降低企業(yè)成本的同時可能把另一部分人的收益也降了，比如降電價也把電力企業(yè)的收益降了，所以要有補償。