4月13日上午，在香港深水灣高球會(huì)，退休約半載的任志剛接受了本刊記者的專訪。

　　這位被特首曾蔭權(quán)譽(yù)為"親密戰(zhàn)友"的金管局前總裁，退休后的生活忙碌依舊。現(xiàn)在的任志剛有了兩個(gè)新身份，一個(gè)是中國(guó)人民銀行轄下中國(guó)金融學(xué)會(huì)的執(zhí)行副會(huì)長(zhǎng)，另一個(gè)則是在香港中文大學(xué)的全球經(jīng)濟(jì)及金融研究所作學(xué)術(shù)研究和授課。

　　自全球金融危機(jī)爆發(fā)以來(lái)，人民幣國(guó)際化問(wèn)題備受關(guān)注，更有學(xué)者將今年定義為人民幣國(guó)際化元年，香港各界更視建立人民幣離岸中心為歷史機(jī)遇。此次采訪的主題自然也圍繞著人民幣展開(kāi)。

　　作為一個(gè)自由市場(chǎng)的信奉者，任志剛認(rèn)為人民幣放開(kāi)是大勢(shì)所趨，香港的基建環(huán)境則可提供一個(gè)國(guó)際化的橋頭堡，而推動(dòng)這一進(jìn)程的首要環(huán)節(jié)即是在香港放松人民幣發(fā)債、發(fā)股以及清算方面的管制。

　　采訪前夕，正值美國(guó)財(cái)長(zhǎng)蓋特納途經(jīng)香港到訪中國(guó)，蓋特納在香港作短暫停留期間，除與特首曾蔭權(quán)等主政者會(huì)晤外，還專門拜訪了任志剛。

　　采訪中，這位任期僅次于美聯(lián)儲(chǔ)前主席格林斯潘的香港前"央行行長(zhǎng)"、63歲的任志剛并未如常佩戴眼鏡，言談瀟灑自如，當(dāng)發(fā)現(xiàn)錄音筆時(shí)，他笑言以下對(duì)話他"可要謹(jǐn)慎些"。

　　第三極貨幣

　　《新世紀(jì)》：目前，國(guó)內(nèi)和國(guó)際都對(duì)于人民幣的國(guó)際化寄予厚望，認(rèn)為未來(lái)十年，即上�；�本建成國(guó)際金融中心之前，是人民幣國(guó)際化的黃金十年。你認(rèn)為人民幣國(guó)際化條件是否成熟？

　　任志剛：國(guó)際貨幣體系目前的情況不太穩(wěn)定，現(xiàn)在最重要的兩個(gè)貨幣就是美元和歐元，它們?cè)趪?guó)際貨幣體系里扮演很重要的角色。

　　但是，現(xiàn)在美國(guó)和歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)都不太好，直接影響對(duì)其貨幣的信心。為對(duì)付金融危機(jī)，當(dāng)?shù)卣�府均采取了比較寬松的貨幣政策，投入了很多流動(dòng)性，更加重了這一問(wèn)題。

　　美元和歐元如兩條虛弱的腿，支撐著兩三百公斤的大肥佬，整個(gè)貨幣體系有很強(qiáng)的不穩(wěn)定因素。長(zhǎng)遠(yuǎn)而言，全球貨幣體系可能要有第三條腿，三足鼎立，才能讓全球貨幣體系穩(wěn)定下來(lái)。

　　《新世紀(jì)》：國(guó)際貨幣體系的第三條腿是人民幣，還是一個(gè)超主權(quán)貨幣？為什么人民幣有可能扮演這樣一個(gè)角色？

　　任志剛：全球貨幣的第三極，非主權(quán)貨幣有這個(gè)可能性，比如國(guó)際貨幣基金組織(IMF)的特別提款權(quán)(SDR)，或者亞洲區(qū)成立一個(gè)貨幣聯(lián)盟。主權(quán)貨幣也可以做，這要看市場(chǎng)的走勢(shì)如何。

　　歐元區(qū)統(tǒng)一了貨幣政策，但財(cái)政政策不統(tǒng)一，個(gè)別經(jīng)濟(jì)體嚴(yán)重的財(cái)政赤字，影響對(duì)整體貨幣的信心。因此，有人覺(jué)得地區(qū)貨幣聯(lián)盟不一定成功，雖然我不認(rèn)為歐元的地位會(huì)受希臘的影響，但這種模式也有難處。

　　若由一個(gè)主權(quán)貨幣來(lái)做第三條腿，則需國(guó)際社會(huì)接受它，亦要滿足一些條件才可以。最重要的條件就是，這個(gè)主權(quán)貨幣的地區(qū)要有經(jīng)濟(jì)規(guī)模，沒(méi)有經(jīng)濟(jì)規(guī)模就沒(méi)有人使用。目前，全球經(jīng)濟(jì)規(guī)模增長(zhǎng)最快、前景最好的當(dāng)然是中國(guó)。

　　除經(jīng)濟(jì)規(guī)模外，主權(quán)國(guó)家的金融政策、經(jīng)濟(jì)政策要有公信力，要審慎，才令人有信心。

　　中國(guó)在過(guò)去數(shù)十年間，經(jīng)歷過(guò)兩次金融危機(jī)，都處理得非常好。原因在于我們政策的傳導(dǎo)很有效率，完全的市場(chǎng)化機(jī)制不一定能做到。政策的傳導(dǎo)機(jī)制有效率、有公信力，外界對(duì)其貨幣自然也會(huì)有信心。

　　《新世紀(jì)》：除去上述基本面的條件，人民幣國(guó)際化在制度、技術(shù)層面還需要做哪些準(zhǔn)備？

　　任志剛：要作為國(guó)際化貨幣，第三個(gè)條件是要自由兌換。人民幣目前還沒(méi)有滿足這一條件，不過(guò)很多方面可以預(yù)先推動(dòng)，可以建設(shè)一個(gè)離岸市場(chǎng)，在這個(gè)過(guò)程中，香港的作用就顯得很重要。

　　第四個(gè)條件是金融市場(chǎng)的發(fā)展。國(guó)際貨幣的功能之一是作為交易單位，因此需要有豐富的金融產(chǎn)品。金融市場(chǎng)的目的是資金融通，是投資者和集資者的融合。資金融通主要有三個(gè)渠道：銀行、債券、股票。內(nèi)地銀行是有效率的，但還不夠市場(chǎng)化。債券市場(chǎng)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有發(fā)展好，股票市場(chǎng)剛起步。

　　第五個(gè)條件，就是金融基礎(chǔ)設(shè)施方面，比如支付系統(tǒng)、交易系統(tǒng)等。

　　以上第三個(gè)、第四個(gè)、第五個(gè)條件，內(nèi)地可以多借助香港的力量。全世界沒(méi)有一個(gè)國(guó)家像中國(guó)這樣擁有兩個(gè)金融體系。所以要好好利用"一國(guó)兩制"，取長(zhǎng)補(bǔ)短，發(fā)揮協(xié)同效應(yīng)。

　　人民幣計(jì)價(jià)H股？

　　《新世紀(jì)》：香港建設(shè)人民幣離岸市場(chǎng)，意味著需要有人民幣資產(chǎn)。在這一方面，如何增加香港人民幣的沉淀量？人民幣業(yè)務(wù)近年在香港發(fā)展緩慢的原因是什么？

　　任志剛：這需要內(nèi)地的政策推動(dòng)。我完全同意很多事情要慢慢來(lái)，要可控、漸進(jìn)、主動(dòng)，但如果內(nèi)地真要發(fā)展離岸中心，將人民幣國(guó)際化，有很多政策方向要改變。

　　早在2001年，我就到北京和人民銀行談過(guò)人民幣業(yè)務(wù)，2004年香港才開(kāi)展人民幣存款業(yè)務(wù)，然后是債券等，下一步我認(rèn)為股票也可以用人民幣計(jì)價(jià)。但是人民幣要成為交易單位，必須要讓人民幣走出內(nèi)地。

　　香港人民幣業(yè)務(wù)發(fā)展比較慢的一個(gè)原因是內(nèi)地和香港間的清算協(xié)議，這是中國(guó)人民銀行和中銀香港(注：2003年12月，人民銀行委任中銀香港作為人民幣清算行)之間的清算協(xié)議。政府最初對(duì)此的態(tài)度很小心，比如規(guī)定只有香港居民才能有人民幣存款。這些限制都應(yīng)該放開(kāi)，在香港有身份證明就可以開(kāi)美元戶頭、歐元戶頭，為什么不能開(kāi)人民幣戶頭？

　　在債券方面，內(nèi)地金融機(jī)構(gòu)可在香港發(fā)債，香港在內(nèi)地的子公司也可以來(lái)港發(fā)債。但問(wèn)題是，發(fā)債應(yīng)該由市場(chǎng)來(lái)決定誰(shuí)可以發(fā)和發(fā)多少，不應(yīng)有額度審批的限制，也不應(yīng)該限制只有香港居民才可以買。

　　再比如，清算協(xié)議不允許未經(jīng)批準(zhǔn)的公司在香港貸款后匯到內(nèi)地，這也限制了人民幣業(yè)務(wù)在香港的發(fā)展。

　　因此，我覺(jué)得下一步應(yīng)當(dāng)讓人民幣業(yè)務(wù)遵照香港的慣例，按市場(chǎng)化的方式去發(fā)展。兩地市場(chǎng)之間的清算、基礎(chǔ)設(shè)施要開(kāi)放一點(diǎn)，讓資金可以自由流回內(nèi)地。

　　《新世紀(jì)》：如果不規(guī)管資金流回內(nèi)地，是否會(huì)助長(zhǎng)熱錢流入，推升內(nèi)地資產(chǎn)泡沫？

　　任志剛：香港這個(gè)離岸市場(chǎng)量很小，不用擔(dān)心。銀行體系才有幾百億元人民幣(注：截至去年12月底，香港人民幣存款為627億元)，不會(huì)影響到內(nèi)地。

　　當(dāng)然，如果不希望離岸市場(chǎng)對(duì)在岸市場(chǎng)有負(fù)面影響，最重要的是把離岸市場(chǎng)和在岸市場(chǎng)的關(guān)系搞好，就是讓清算透明，也可以加以監(jiān)管。如果覺(jué)得對(duì)在岸市場(chǎng)的金融穩(wěn)定有負(fù)面影響的時(shí)候，就可以采用監(jiān)管的手段去規(guī)范。

　　《新世紀(jì)》：目前，港交所結(jié)算系統(tǒng)已能為人民幣產(chǎn)品的買賣進(jìn)行結(jié)算。 你認(rèn)為香港應(yīng)如何建設(shè)和推進(jìn)多層次的人民幣產(chǎn)品市場(chǎng)？

　　任志剛：香港的金融基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)做了很多工作，目前有四個(gè)及時(shí)支付系統(tǒng)，港元、美元、歐元和人民幣，四個(gè)都可以互通，沒(méi)有支付風(fēng)險(xiǎn)�，F(xiàn)在的問(wèn)題就是要"等車來(lái)"。"車"要來(lái)，必須等內(nèi)地開(kāi)綠燈。

　　比如，股票市場(chǎng)可以用人民幣買賣，即給投資者一個(gè)選擇。如果在香港有用人民幣計(jì)價(jià)的股票可以買賣，市場(chǎng)會(huì)很活躍。

　　人民幣計(jì)價(jià)股票交易有技術(shù)上的困難，就是股票交易商不能開(kāi)人民幣賬戶，這同樣是受制于清算協(xié)議，所以清算協(xié)議要修改，要讓香港居民以外的人都可以開(kāi)人民幣戶頭。當(dāng)然，如果這些錢是不干凈的就不行了，這方面的約束需要通過(guò)銀行監(jiān)管的方式來(lái)實(shí)現(xiàn)。

　　港元未來(lái)

　　《新世紀(jì)》：人民幣實(shí)現(xiàn)區(qū)域化甚至國(guó)際化，對(duì)于港元的地位會(huì)有什么影響？有人認(rèn)為，未來(lái)港元在香港的地位可能像澳元目前在澳門的地位。你如何看待這個(gè)問(wèn)題？

　　任志剛：香港只有700萬(wàn)人，內(nèi)地則有十幾億人。你不可以要求一個(gè)700萬(wàn)人地方的貨幣，用來(lái)服務(wù)十幾億人的經(jīng)濟(jì)體系在國(guó)際層面的資金融通。如果以港幣為交易貨幣，很可能會(huì)出現(xiàn)大量貨幣突然流進(jìn)流出的現(xiàn)象，這對(duì)香港的金融穩(wěn)定是有影響的。要保持穩(wěn)定是不容易的，最好的辦法就是推動(dòng)人民幣作為交易單位。

　　有很多人說(shuō)不能讓港元像澳元那樣"邊緣化"，我不這樣看。港元就是本地700萬(wàn)人的貨幣，發(fā)工資、消費(fèi)當(dāng)然用港元，基本法也寫明港元是法定貨幣，但不能要求它服務(wù)十幾億人的資金融通。

　　"邊緣化"是貶義詞，我不同意用這個(gè)詞。我覺(jué)得應(yīng)由港人自己選擇，如果繼續(xù)選擇主要用港元的話，香港要保持貨幣金融穩(wěn)定是很難的。

　　《新世紀(jì)》：聯(lián)系匯率制度是你一手打造的，對(duì)于港元的長(zhǎng)久之計(jì)，在設(shè)計(jì)匯率制度之初是否有進(jìn)一步的考慮？你認(rèn)為港元未來(lái)是盯住一籃子貨幣，還是盯住人民幣？

　　任志剛：香港的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)非常外向，最需要的當(dāng)然是匯率穩(wěn)定，所以香港這個(gè)經(jīng)濟(jì)體系應(yīng)該用固定匯率制度，那就需要選擇一個(gè)貨幣錨。1983年的時(shí)候選擇是什么呢？當(dāng)然是美元。那時(shí)我們很依靠美國(guó)，內(nèi)地也很依靠美國(guó)，美元是最好的選擇�，F(xiàn)在是否有可能去重新選擇呢？我覺(jué)得沒(méi)有可能。

　　有人說(shuō)重新來(lái)過(guò)，選擇另外一些貨幣錨，但是要看到具體操作的困難。如果以人民幣為錨，怎么操作呢？現(xiàn)在的聯(lián)系匯率是你給金管局7.80港元，它給你1美元，可自由兌換。但人民幣不是自由兌換的，金管局從哪里拿人民幣給你？所以如果要用人民幣做貨幣錨，具體操作不行。

　　升值與通脹

　　《新世紀(jì)》：目前，各界都在討論人民幣升值的問(wèn)題，你是反對(duì)一次性升值的，你認(rèn)為人民幣被低估多少？如果人民幣重回升值通道，如何避免推高資產(chǎn)泡沫？

　　任志剛：我不是反對(duì)一次性升值，我是覺(jué)得不會(huì)一次性升值。

　　很多人有一個(gè)傳統(tǒng)觀念，認(rèn)為貨幣升值，進(jìn)口就多了，出口就少了，外貿(mào)順差就減少了。這是錯(cuò)的。觀察過(guò)去一兩年的貿(mào)易順差和匯率的關(guān)系就清楚了。

　　商務(wù)部長(zhǎng)陳德銘講得很好，2005年-2008年，人民幣對(duì)美元升值，貿(mào)易順差上升得很厲害；2009年匯率穩(wěn)定，貿(mào)易順差下降30%；2010年匯率亦基本穩(wěn)定，但3月出現(xiàn)了貿(mào)易逆差。順逆差和匯率之間的關(guān)系并不是很多人想象的，所以很難說(shuō)高估低估。

　　從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，隨著中國(guó)不斷全球化發(fā)展，實(shí)質(zhì)的匯率水平一定是上升的。實(shí)質(zhì)匯率上升有兩個(gè)辦法表現(xiàn)，一是通貨膨脹，二是名義匯率上升，你選哪個(gè)？當(dāng)然是匯率上升了，因?yàn)橥�脹厲害，�?duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)就不好。所以人民幣名義匯率上升是理所當(dāng)然的事，不是因?yàn)榈凸溃�而是因�(yàn)樗�需要上升，以防止通貨膨脹�?/p>

　　《新世紀(jì)》：有人認(rèn)為中國(guó)當(dāng)前和日本當(dāng)初的情況十分類似，同樣是本幣面臨巨大的升值壓力、國(guó)內(nèi)房地產(chǎn)價(jià)格飛速上漲，中國(guó)如何避免成為"下一個(gè)日本"？中國(guó)政府應(yīng)該出臺(tái)哪些應(yīng)對(duì)措施？

　　任志剛：不要把中國(guó)和日本比較，因?yàn)檎�治制度和�?jīng)濟(jì)制度、結(jié)構(gòu)都不同。另外，很多外國(guó)人不明白社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是怎么一回事。在社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中，資源分配的效率可能不太高，因?yàn)樗�不是靠市�?chǎng)而是政府去分配，但它的政策傳導(dǎo)機(jī)制真是非常有效率。所以好處有，負(fù)面也有，和日本完全不同。